議会改革について（順次更新）

[862] 明日の朝刊 投稿者：竹内 英明 投稿日：2004/03/25(Thu) 17:11

明日の朝刊各紙（姫路版・播磨版など）に議会改革関連の新聞記事が出る可能性があります。念のため御報告します。

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[862へのレス] Re: 明日の朝刊 投稿者：竹内 英明 投稿日：2004/03/29(Mon) 10:24

日記等で既報の通り、３月２５日、委員会議事録の公開が決定しました。今３月議会の議事録から議会ＨＰや市政情報センターで請求によることなく公開されます。

この問題につきましては、当選１回の０３会全員の共同要望の１つであり、当時新聞各紙に報道されたこともあり、多くの反響を呼びました。通りすがりのＮさんの協力を頂きながら、独自公開という実力行使も使うなどしてようやく公開されることになりました。現在は人員・予算措置の関係で要点筆記にとどまっていますが、姫路市の発展に伴い、いずれ全文・発言者明記になることでしょう。

姫路市議会のＨＰも今回の決定に伴い変更されています。今後は、市議会ＨＰで議事内容をご覧下さい。
http://www.city.himeji.hyogo.jp/gikai/index.html

翌２６日に神戸・毎日新聞、２７日産経新聞、２９日朝日新聞で報道されていましたが、委員会議事録の件で姫路市の取り組みを記事にされたこともある産経新聞播州版を引用したいと思います。

２００４年３月２７日産経新聞
「委員会記録もＨＰ公開」姫路市議会問答形式で掲載
市議会の委員会での審議内容について、姫路市は二十六日までに、市のホームページ（ＨＰ）上で公開することを決めた。三月議会の各委員会記録から、準備が整い次第、公開していく。

ＨＰで公開するのは、同市議会の常任・特別の計八つの委員会。各委員会で、議会事務局職員が要点筆記した資料をもとに、質問者や答弁者の氏名を出さずに問答形式で審議内容を掲載する。同市議会では、本会議の議事録についてはすでに平成十四年八月からＨＰ上で公開。委員会記録は、要点筆記の文書の閲覧は可能だったが、ＨＰ掲載については「市民のニーズが高いとはいえない」などとして見送っていた。しかし、昨年九月、新人議員らのグループが議会改革の申し入れを行う中で、委員会記録のＨＰ掲載も求めていた。[715] 悪しき慣習 徹底見直し 投稿者：下野新聞ＨＰより 投稿日：2003/12/12(Fri) 17:07

改革先進地−三重県議会

議場に対面式演壇導入（2003年２月9日掲載）

　一月二十六日、三重県四日市市内のホテル。全国から集まった自治体関係者や学者、市民が注視する中、先進議会として評判の三重県議会の上野一人議長(65)の報告は一九九五年の「カラ出張」発覚の話から始まった。

　カラ出張によって県職員がねん出した裏金は十二億円。主に官官接待や議会対策費に使われた。
　
■常識に戻った
　「国の災害査定が終わると、温泉街で懇親を深める」「議会での質問。執行部にとって都合の悪い質問と分かると『今晩空いてませんか？』と声が掛かった。宴席が用意され、質問内容の一部は削除された」

　上野氏は「二十年の議員生活の前半はこんなことが当たり前のように行われていた」と述懐した。

　議会改革は、カラ出張発覚やこの年に地方分権推進法が動きだした中で始まった。地元の鉄道会社などから議員に提供されていた優待パスを返納。海外調査の際の支度金廃止など古い制度も見直した。

　県内を五分割し、一泊二日で実施していた常任委員会の県内調査。夜は議員の接待係になった県執行部職員の随行をやめ、市町村長が陳情に持参してきた特産品の受け取りも断った。

　「議長になったら変えたかった。中身は常識に戻っただけ」。当時、議長の岩名秀樹議員(63)は話す。

　議会事務局政務調査課の南川正隆課長(49)は、「議員提出の政策条例の制定は改革の積み重ねの上にある。条例制定に飛びついても議会は活性化しない」と、体質改善が先と指摘する。

　同県議会は、十二日開会の二月議会から議場に対面式演壇を設ける。知事と目を合わせ質問戦を行うためだ。現在、議会運営委員長の岩名氏は「地方は二元代表制。議院内閣制を採る国会と議場の形態が同じなのはおかしい」。

■議会の「公約」

　「二元代表制」。事務局総務課の小林清人課長(51)によると、同県議会では議員の日常用語だという。知事と同様に選挙で選出され、政策立案に関与しようとの意識が強い。

　「議員提出条例で行政の基本的計画を議決事項にしてから、執行部は絵空事の計画を作らなくなった」。小林氏は議員の政策関与の効果を指摘する。

　委員会や議事録の公開など各種改革を実現した同県議会。昨年三月には「分権時代を先導する議会を目指して」を議会の基本理念とし、実現のため(1)開かれた議会運営の実現(2)住民本位の政策決定と政策監視・評価の推進−など四つの取り組みを強化することを決議した。いわば議会の「公約」。

　それでも議会に対する県民の評価は今一つだという。「執行部と比べると情報発信が少ない」（小林氏）ためで、新年度からは執行部がやるように公約の達成状況を点検し、公表する。

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[715へのレス] Re: 悪しき慣習 徹底見直し 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/12/15(Mon) 17:12

このHPの内容については理想点や問題点など示唆に富んだ内容が大有りですね。ただ、このレベルはかなり高いです。もう少し勉強させてください。

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[702] 大変残念ですが… 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/12/11(Thu) 15:01

大変残念ですが、産経新聞さんの記事の中で、「作成された文書は、情報公開請求の手続きを経なくても、議会事務局に申し出れば閲覧可能」とありましたが、これについては今までの私への説明と異なる部分がありましたので、先ほど確認したところ、事実と異なることが確認されました。

やはり情報公開請求に基づかなければならないということが確認されました。議会事務局に来られても自由に閲覧できることはありません。念のため、お知らせしておきます。

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[700] 素朴な疑問？ 投稿者：姫路市民�A 投稿日：2003/12/11(Thu) 11:25

竹内さんが情報公開してくださることによって議会がどういった役割を果たしているかがわかってきました。その点では、その行動に感謝しています。しかし、議員と職員の仕事については、自ずとその職分が違うはずで、議員の大所高所からの意見や質問に対して私たちは多くの給与をお支払いしている筈です。賞与額も神戸新聞で見ました。

竹内さんの取り組みは、他の議員さんからどういった風に見られているのでしょうか？職員の皆さんも、議員さんにビデオテープで内容を記録させ、速記者のような仕事をさせるということでいいのでしょうか？竹内さんが情報公開について取り組むなら、Ｎさんの指摘する枠組み整備について頑張ってもらうとか、もっと大きな仕事をしてもらいたいと思います。私もテープ起しをしたことがありますが、下記内容だけでも相当な時間がかかりますよね。議員と職員の役割やその業務について、考えさせられましたね。

審議会のネット公開の答弁いいですね。こういった質問をすることによって枠組みが変わる！！竹内さんにはこういった仕事を頑張ってもらいたいと切に願います。

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[700へのレス] Re: 素朴な疑問？ 投稿者：姫路市民�A 投稿日：2003/12/11(Thu) 11:27

下にも同内容のレスをつけてしまったので削除お願いしますね。

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[700へのレス] Re: 素朴な疑問？ 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/12/11(Thu) 15:16

下は削除しましたよ。

姫路市民�Aさんのご意見は至極真っ当なご意見だと思います。小さいことにこだわるなという意見を年配の方からもらうこともあります。ただ、自分が取り組むべき政治課題でも、情報がなければ何もできませんし、私は議会の機能を高めるということが、議会運営を業務としてきた私の一つの役割だと思っております。

その結果は、結局、議会に有為の人材が入ってくるということにつながるという壮大な理想も掲げております。確かに、情報公開等の仕組みづくりが議員の役割という主張は理解できます。まず、どんな情報があるのかを市民の皆さんにお示しした上（委員会の存在をはじめて知ったという市民も多いのです）で、取捨選択は市民の皆さんにお任せし、その責任の一端は市民とも共有するという北川正恭前三重県知事の考えが私の根底にありますので、ご理解賜りますようよろしくお願い申し上げます。

[692] 議会のことが掲載されていますね 投稿者：職場から 投稿日：2003/12/10(Wed) 12:23

今朝の産経新聞に若手議員の議会改革、情報公開への熱心な取り組みが掲載されていますね。ＨＰ掲載についても触れられています。

竹内議員の名前こそありませんが、ＨＰの議会改革趣旨と全く同じなので、わかりました。しかし、西脇市が議会の情報公開で先行しているとは驚きましたね。ネット中継までやっているみたいです。

http://www.city.nishiwaki.hyogo.jp/gikai/index2.htm

西脇市の議会事務局の職員は４人だけのようです。姫路市は２３人もいるのに「費用対効果の問題。そういう事務量をこなせる態勢になっておらず、市民のニーズも高いとはいえない」という事務局長のコメントでは先が思いやられますね。がんばってくださいね。期待していますよ。

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[692へのレス] Re: 議会のことが掲載されていますね 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/12/10(Wed) 15:10

ご指摘ありがとうございます。確かに、発言の一部は私の意見ですね。先日、取材を受けました。

しかし、西脇市には驚きました。しかも４名の方だけで頑張っているというのは大変驚きました。恐らくアウトソーシングをされているのでしょうね。ただ、上記の局長コメントは多分速報版についてのニーズに対してのものでしょうから、議事録そのものに対する市民のニーズも高いとはいえないということではないと思いますよ。

私は、行政の権限である「審議会」の議事録のネット公開を平成１６年度からスタートすることを約束してもらいました（本会議答弁にあります。もうすぐＵＰします）。議会がそれに遅れるということは避けてもらいたいと思います。

審議会議事録はネット公開で、委員会議事録はコピー禁止、議員や市長、局長の閲覧のみでは、筋論からいっても納得できません。と思ったら、新聞記事では、市民の閲覧も可能となっていますね。あれ？情報公開請求の必要がなく、閲覧可能になっていました。いつの間に？

やるべきことは誰が提言してもやってもらいたい、誰が言うかによって対応が違うなどは最も嫌なことです。速報版については、確かに周囲のニーズや現段階の予算要望をしなかった状況では難しいと思いますが、現在あるものを公開するのはやる気次第ですしね。

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[692へのレス] Re: 議会のことが掲載されていますね 投稿者：通りすがりのＮ 投稿日：2003/12/11(Thu) 01:00

委員会議事録ページ担当？のＮです。

当ＨＰの委員会議事録ページについて言うと、開設から一ヶ月足らずですが、今日の時点で８００件を超えるアクセスがありました。無論、複数回訪れている方も居られるでしょうが、これといった特別な宣伝もしていないことを考えると、かなりの方に見て頂けているのではないかと思います。

私も産経新聞を見ましたが、他市の状況もさることながら、「実際、委員会会議録の閲覧希望は、過去に数件しかなく、今年度は現在のところゼロ。」
という点については残念な状態だと思います。

この点だけをみれば「市民のニーズがない」ということになるかも知れませんが、このＨＰでの公開後の反響や、前述のアクセス数から考えてもニーズは確実にあると言えるでしょう。
特に「鉄道高架対策特別委員会」や「合併問題調査特別委員会」などは大多数の市民が注目するところであることは間違いない筈です。

また、委員会会議録のＨＰ公開の是非以前に、このような会議録の存在自体が市民に知られていないことが問題だと思います。存在を知らなければ閲覧希望がないのは当然です。

竹内さんの今回の質問でも触れられていますが、たとえば、岡山市では、「e-情報公開室」と称して、先進的な取り組みがなされています。
http://ekoukai.city.okayama.okayama.jp/e-info/main.asp

ここでは、「常時公開文書」としてかなりの数の公文書が手続き不要で気軽に閲覧できる他、「公文書目録」が公開されており、Ｗｅｂ上で公開請求を行うことが出来ます。さらに特筆すべき点として、「請求のあった文章はＷｅｂ上で一定期間公開され、請求を行った人以外も自由に参照することが出来る」「手数料は一切かからない」という画期的なシステムになっています。ここまでされると文句の付けようがないですね。

岡山市のシステムも最近開始されたばかりですが、全国的な情報公開の流れの中、姫路市においても同様のシステムを目指して欲しいと思います。

[669へのレス] Re: 新聞見ました 投稿者：勤労者2 投稿日：2003/12/04(Thu) 22:16
メディアと共謀し公務員をたたき英雄きどりで行政を曲げ利権を得る。この方程式を狙っているのでしょうか

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[669へのレス] 勤労者２さんへ 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/12/08(Mon) 06:02

私の質問を見ていただければわかりますが、私は嘆願行為を批判しているのではありません。疑惑追及でもありません。内部であった批判に対応できていなかった人事管理について問題ということがどうしてわからないのですか？同僚として助けてやりたいという気持ちは十分理解できますよ。そんなことではなく、内部で異論があがっていたのに、それに対応できなかった体制について質問したのです。質問内容を聞いてから、反論なりしてください。

http://www.takesan110.com/honkaigi/honkaigi031203.html

勤労者２さんが本会議質問の内容を知っていて書いたとは思いたくありませんが、内容に関係者しかわからない事実がありまますので、あえて反論しますが、もし本当に職員の方なら議会におりますので直接来てください。議論でも何でもします。
あと、『メディアと共謀し公務員をたたき英雄きどりで行政を曲げ利権を得るこの方程式〜』とありますが、私が忌み嫌うのがこの方程式です。これまでも書いてきたじゃないですか？しかし、この方程式を認めてきた原因は一体だれにあるのですか？この方程式のそもそもの原因を知っていて書いたのですか？内部の人であったら、これを認めてきたのが誰だったか、それこそ天に唾する行為ですよ。わかった事を言うつもりはありませんが、こういったことを止めさせるために、今回の質問であえて「口利き文書化要綱の制定」を私から当局に対して求めたのではありませんか。この方程式は外部の人や管理職ではない人はわからないかもしれませんが、本質がわかっていながら、今まで改革してこなかった責任こそ問うべきでしょう。最初に公にしたくないことが発生して、この負の連鎖は始まるのです。毅然として対応できない原因はまず最初に原因があるのではないですか？また、この方程式に気づいているあなたほどの勇気がある人なら内部で声をあげてきたのですか？議員として、口利き文書化要綱を提案したのは、これが姫路にこそ必要だと思うからなればです。表面的なことをあげ、私が、バーターし行政をねじまげる人間と言うのは、曲解の極みです。

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[647へのレス] Re: 市議会ホームページより 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/11/29(Sat) 16:55

質問内容ですね。ありがとうございます。
議会に傍聴に来られた方でもあまりご存じないと思うのですが、実は、質問内容は、相手側にその要旨（要点）を事前に通告しているのです。上記↑内容は新聞広告を含めた公開用で、更に詳細な内容も２７日に通告しました。

ただ、姫路市の場合は、新聞広告の関係で、質問開始日の４日前となっています。私の場合、１２月３日に質問に立つ予定ですので、６日前の通告になります。早すぎますよね〜。

答弁を考える側に立てば、通告が早いに越したことはありません。ただ経験上、通告が早すぎると、事前に打合せが済んでしまい、本会議から緊張感がなくなるという指摘もあります。これは議会と行政の緊張ある関係を構築するにしても、あまり好ましいとは思いません。

私の勤務した国会（参議院）の場合、前日に内閣に対して党の国対を通じて質問全文を通告する例になっており、各省庁と議員が事前に直接交渉することは厳しく禁止していました（これは党、衆参・国対方針によって異なります。もちろん議員から要請するのはＯＫ）。

事前通告については、本会議日程が決まったら（前日決定も多い）、霞ヶ関の官僚は国会対応といって、帰宅時間が午前様になることが多くなり、与党側から、残業代を軽減するため、事前通告の前倒しを要請されたこともありました。もちろん、この要請には応じていませんが…。

ということで本会議質問については、私が国対側の窓口として内閣官房の内閣総務官（旧参事官）と折衝に当たっていました。当然、私も遅くまで残業してきました。議員側の質問作成が遅れて、原稿を待っていたことがほとんどだった気もしますが…
「大臣が衆議院の委員会にも呼ばれているので、質問はこらえてほしい」「この質問は所管が違うので他の大臣に答弁させてほしい」「国会壇上では目が悪く文字が読めないので質問はやめてください」など思い返しても、いろいろありました。私もある意味で原理主義者なので、よくツッパリました。若いからなんて遠慮なんてしてたら、国益に反すると信念を持ってやっていました。


選挙前の国会小泉総理が、菅代表の言わなかった質問に答えたという報道もありました。（もちろん、全文を通告していますが、当日質問を落とす部分もあります。当日、通告する例もあります）。実は、参議院規則第１０３条「会議においては、文書を朗読することができない。但し、引証又は報告のためにする簡単な文書は、この限りでない。」つまり、本来、政治家の主義主張は、原稿の棒読みや打合せでなく、正々堂々と万機公論に決すべしというものだったのでしょう。もちろん、質問当日に内容が変わることもありますし、当日質問を落とすこともあります。小泉さんは、質問内容を確認せず、原稿を全て読んでしまったのですね。


党首討論の導入前、つまり小沢・小渕の自自連立政権による国会改革が行われる前は、法案に対して、総理を含めて５人の大臣に対して質問が可能でした。それが、総理と野党党首が直接討論する党首討論の導入によって、通常の法案の質問に総理を出席させることができなくなり、総理出席の減少によって本会議は大きく空洞化しました。

また、国会での総理出席が本会議から党首討論（正式には国家基本政策委員会）に変わったのは、単にイギリス議会の制度を取り入れただけではありません。本会議では一括質問形式で、質問者がまず一括して質問し、答弁側が所管ごとに順次答弁していくシステムが、わかりにくい、また議論の深まりがないという批判があったためです。ですから、国会では、一問一答方式が重視されるようになったということなのです（再質問制度の実効性は言わずもがな）。

これは、国会が先行しましたが、国会を模倣してきた地方議会でもこの流れを取り入れなければならないでしょう。一度、知人に議会の傍聴に来ていただいたことがありましたが、その方に「本会議は１回で十分。次に行く気になれない」という残念な声をいただきました。一問一答方式で、議論を深める議会に変えることによって、国会の予算委員会のように興味深い委員会になると思います。

ということで、私もノー原稿でいこうと「少しだけ」考えていましたが、先議会でもいろいろあって大問題になったので、やめておきます。ということで、要旨に基づいて、これからいい最終原稿を考えます。要旨はＵＰするので、しばらくお待ちください。

国会ネタについては、一部関係者から好評でしたので、またもや書いてみました。

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[639] 驚きました 投稿者：姫路の市民�A 投稿日：2003/11/20(Thu) 16:09

久しぶりにこのホームページを見ました。
委員会議事録がアップされていてびっくり。
一度、市議会の傍聴にいった事がありますが、本会議の質問がわかりにくかったのを覚えています。委員会はＱ＆Ａが一問ずつ行われていたのですね。今度、委員会の傍聴に行ってみようと思わせる内容ですね。

ＰＳ．噂では市会議員は質問を役人に書かせて仕事をしていないとか、議会に出席しない議員がいるとか、ヤクザ顔負けとか聞いていましたが、この議事録を見ると、非常に中身があって驚きました。用語解説がないと、私のような新聞程度の知識しかない人間にとっては難しい内容でした。他の議員としても大いに宣伝すべき議論だと思いますが、なぜ公開をためらうのかあまりわかりませんね。

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[636] 石見市長に支援を求めよう 投稿者：姫路の市民 投稿日：2003/11/19(Wed) 20:56

私は姫路に住んでいる市民です。私も言いたいことがあるので書き込みます。

あるサイトの掲示板に、「竹内氏の議事録が圧力で消されるかもしれない」という書き込みがありました。私も、はじめて議会の審査会というところでどういう話し合いが行われているかを知りましたが、どうしてこういうことに圧力がかかって消されるのか理解できません。

先日、新聞に岩見市長に投書やメールを出すことができるという記事が載っていました。市長に情報公開の支援をしてあげてほしいといいたいのですが、市長のアドレスは公開されているのでしょうか。

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[636へのレス] Re: 石見市長に支援を求めよう 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/11/20(Thu) 10:40

ありがとうございます。
物騒な書き込みですね（苦笑）。

ただ、議事録の公開は、市長の権限ではないのです。議会の問題なので、市長に言ってもらっても駄目なのです。ただ、姫路の市民さんの支援のお申し出は非常に嬉しく思います。そういった圧力はないと信じていますが、万が一あってもに負けないように頑張りたいと思っています。

あと、市長のメールアドレスは公開されていないようですね。
残念ながら、私も知りません。

新聞に載った市長メールというのは、市役所職員からの提言メールのことだと思います。市長が、全市民の意見を直接聞くというのは難しいでしょうね。今後のメール社会到来によって更に難しくなると思います。

もし議事録以外の件で市長に直接意見を提案してみようと思われた場合は、市政ふれあいメールに送ってみてはいかがでしょうか？担当部署から回答もきちんとしてくれるようです。

市政ふれあいメール
http://www.city.himeji.hyogo.jp/fureai/index.html

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[635] いい取り組みですね>^_^< 投稿者：北の方から 投稿日：2003/11/19(Wed) 20:42

はじめまして。突然ネット上でたどりつきました。

最近、ホームページを使った情報公開が広く行われるようになってきましたね。議会の情報公開という視点で、竹内さんは頑張っておられるようですね。私は議員ではなく、しがない国家公務員ですが、自分の住んでいる議会の情報ぐらい見せてもらいたいものです。

たしかに私の住んでいる市でも議会のホームページはあります。小さな市や町では、予算等の関係で、充実した情報公開は難しいと思っていました。このＨＰを見ていると、手作りのようですね。予算的にはいくらぐらいかかっているのでしょうか。よかったら教えていただけませんか？

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[635へのレス] Re: いい取り組みですね>^_^< 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/11/20(Thu) 10:23

ＨＰの予算ですね。

アドレスでおわかりのように、このＨＰはニフティのサーバーを使っています。ただ、活動のたびに内容は少しずつ増えていくので、通常の定額料金では足りず、どんどん増加しています。追加料金が毎月のように発生しています。私の負担分は毎月１万円程度、年間１２万円ほどですかね。


議事録のページは、相当な容量になりますので、ご協力いただいているＮさんに借りて対応しています。

Ｎさんにはボランティアでやっていただいていますが、政治資金規正法上は、労務や物品の提供については、無償であっても金銭に換算して報告する義務があります。

そう考えると、スキャンしてＰＤＦファイルに変換して、公開するという作業をもし業者発注したらと仮定して算定しなければなりません。そう考えると大変なコストになりますね。

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[626] 委員会議事録公開について 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/11/15(Sat) 17:09

委員会議事録公開について、先ほど先行して文教委員会記録をUPしました。残りの委員会については、順次公開していく予定ですので、改善要望、意見等があればよろしくお願いします。

なお、スキャナーよる取り込みのため予想以上にデータ量が大きいため、サーバー等の変更は適宜行う予定です。

ただ、この公開作業については、議会事務局による公開が開始された時点で、当ホームページでの公開は終了します。私の役割はそれまでのつなぎということでご了承ください。それまで、通りすがりのＮさんら有志の協力でなんとか乗り切りたいと考えています。

正直言えば、議員としてやるべき業務だとは思いません。全国的にも聞いたことがありません。「全会派を説得せよ」とか「議会運営委員会で決めればできる」などの真っ当な意見を言う方もいますが、新人議員連名の要望にも、新聞に出たという意味不明な意見で取り上げられないのが現状です。

市民にとって有益か無益で判断すべきであって、誰が言うかによって異なる対応をされるようでは、話になりません。（この公開についての私の考えは、議事録公開ページの下の方に記しています）。早期に私の役割が終了することを信じています。

委員会議事録公開のページ
http://www.takesan110.com/giji/himeji_giji.html

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[626へのレス] いつもＨＰを拝見しています 投稿者：黒田如水 投稿日：2003/11/16(Sun) 12:45

議会の議事録について初めて見ました。大変いい試みだと思います。

議会は通常、主幹（課長級）以上が出席しています。議会の本会議の議事録は庁内ＬＡＮをはじめインターネットでも調べることができるのですが（竹内議員のいうように本では誰も調べません）、委員会は、職員の出席者が筆記する程度で、担当分野に質問があった場合を除き、何が行われているかは正直あまりわかりませんでした。

今回の議事録にしても、誰が言っているかとかはわかりませんが、重要な情報が多々出ているので、市民の皆さんだけでなく庁内の職員にとっても、参考になる部分も多いと思います。

私たちも、議会についてはあまりいい話を聞いたことがありませんが、期待している職員も多いので、負けずに頑張ってください。竹内議員のＨＰを見て、賛成したり異論を唱えたりしている職員もいるのですよ。

次の議会で本会議質問に立たれるという噂を聞きました。頑張ってください。

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[626へのレス] Re: 委員会議事録公開について 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/11/16(Sun) 15:47

黒田如水さんは、庁内の人ですかね（笑）。
今後とも、よろしくお願いします。


議事録リンクを変更しました。
さて、一部議事録を見ることができない方がいるようなので、
委員会議事録公開のページのアドレスを下記に変更しました。

http://www.geocities.jp/himeji_giji/

よろしくお願いします。

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[626へのレス] Re: 委員会議事録公開について 投稿者：国宝姫路城 投稿日：2003/11/16(Sun) 20:51

内容はまだ吟味してませんが、市議会に風穴を開ける取組みには市民として感謝します。僕らの税金ですから当たり前といえば当たり前ですが、市議会開設以来５０年で初めてのことですので、思想信条ぬきで応援します（私はいわゆるタカ派です）。

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[626へのレス] Re: 委員会議事録公開について 投稿者：通りすがりのＮ 投稿日：2003/11/16(Sun) 21:15

委員会議事録についてですが、あまり読みやすいものでもない事もあり、「わかりにくい」「とっつきにくい」印象を持たれた方もおられるかと思います。

そこでオススメしたいのが、「広報ひめじ」と一緒に配布されている「議会報ひめじ」を併読されることです。
（議会報ひめじは市議会ＨＰでも公開されています。最新号のＵＲＬは以下）
http://www.city.himeji.hyogo.jp/gikai/gikaihou/vol_152/index.htm

委員会については、議会報では簡単に「要望事項」が紹介されているだけで、肝心の「回答」が載っていない為、物足りない印象がありましたが、議事録ではしっかりとやり取りが記載されています。
勿論、すべての議事録を隅々まで読んでもいいのですが、まず議会報に目を通した上で、興味のあるところから読み始めてもいいかと思います。

「同様に本会議の方も議会報に目を通してから会議録検索システムで…」と書こうと思ったのですが、前回の議会のデータはまだ検索システムには登録されていないみたいですね。（まもなく登録されるとは思いますが。）

今回の竹内さんの取り組みが、少しでも多くの方々に市政に興味を持って頂くきっかけになればいいですね。

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[626へのレス] Re: 委員会議事録公開について 投稿者：えいめい 投稿日：2003/11/16(Sun) 21:44

メール等でお問い合わせがあるのでお答えしますが、
私は委員会ではほぼ毎回質問します。質問のない議員もいます。本会議を含めて、数年間質問しない議員もいますし、それは千差万別です。質問がなければ聞く必要がないわけです。

たとえば、議事録の中で９月１７日の合併問題特別委員会であれば、質問の問１・２、続く要望は私の発言です（つまり議事録の半分以上が私の発言時間です。もちろん私が２回だけ質問したわけではありませんし、こんな短い質問ではありません。これは要点記録だということはご理解ください）このときは、雰囲気的にこれ以上質問できない感じでしたね。

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[626へのレス] 匿名での投稿をお許しください 投稿者：匿名 投稿日：2003/11/17(Mon) 20:55

なぜ議会だけが情報公開をしなくてもいいのか教えてもらいたいです。

私も職員として、懇話会会議録を作成し提出するよう言われたことがあります（竹内議員さんより多少年上です。一度、エレベーター内でお見かけしました）。今回の動きを見て、議会の委員会会議録が公表されていなかったと言うことに気付いて驚いています。私たちの間では、情報公開は当然視されているからです。

今日、仕事の合間に本庁１階の情報センターに行ってみましたが、確かに様々な会議録が綴られていました。議会の委員会のものはなかったです。

どうして、これまで行われていなかったのか分かりませんが、悪いことではなく、市民の皆さんに対する責務としてやっていただきたいと思います。議会の評判も、私たちの評判も市民からは一緒に見られるのです。

私もよくＨＰを見る一人です。職場では書き込めませんので、帰宅してから書き込みました。

私たちの職場でも議会については、いい話はさっぱり聞きません。竹内議員さんの日記を見て、議員の生活や政治家というものについて、少しは理解できたような気もします。ともかく、内部でも注目しています。

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[626へのレス] Re: 委員会議事録公開について 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/11/18(Tue) 09:33

市役所内を回っているときに私のＨＰが開かれていたときには、びっくりします。実は昨日もありました（笑）。

まあ、いろんな意味で、庁内の人からもこのＨＰには注目していただいているようで有難いです。ここへの書き込みはそうありませんが、メールでは結構意見が届きます。私は、そういった意見も大切にしていますので、この掲示板には書き込みにくいと思いますが、市長メールと同様に活用していただいて結構です（もちろん私は何度も申し上げているように、公開していいこと悪いことの区別は人間として弁えているつもりですので、その点はご安心ください）。

私も職員の皆さんが職務や情報収集として、国や他の自治体、議員のＨＰにアクセスすることはいいことだと思いますし、電話するまでもないことを調べるのに好都合なことがたくさんあると思います。ただ、私のＨＰで議会の議事録を読むなどということは、非常に寂しい思いです。内部からも、声が上がることを期待しています。


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[626へのレス] Re: 委員会議事録公開について 投稿者：通りすがりのＮ 投稿日：2003/11/22(Sat) 11:52

前回の本会議（第3回定例会）の議事録が検索システムに登録されていますね。
http://wdb.city.himeji.hyogo.jp/kaigiroku/cgi-bin2/ResultFrame.exe?Code=fj2349jf92jfn22qpe

委員会の議事録をご覧になって興味をもたれた方は、本会議の方もチェックしてみてください。

[616] 委員会議事録を公開します！！ 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/11/11(Tue) 17:04

先ほど９月議会の本会議会議録に署名しました。１０月２日に会期が終了したことから考えると約一ヶ月作成にかかったことになります。速報版の速やかな配付ということを要望として提出していますが、現状ではかなり厳しいですね。粘り強い交渉姿勢が必要です。

いずれにしろ、委員会議事録の公開については、先行してやりたいと考えています。以前、当掲示板で告知したところ、通りすがりのＮさんからお申し出を頂きましたので、Ｎさんにお願いすることにしました（Ｎさんお忙しいところ恐縮です。情報公開による市民利益の拡充のため議会情報の公開にご協力ください。よろしくお願いします）。

私としては、下記リンクのような高レベルの議事録公開が理想だと考えています。

東京都町田市議会のページ
http://www.gikai-machida.jp/kaigiroku/f_kaigiroku.html

町田市は人口39万人、面積71k�uのベッドタウン型都市。（姫路市は48万人 面積274.57k�u）

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[616へのレス] なぜ議事録を公開するのか 投稿者：えいめい 投稿日：2003/11/11(Tue) 18:04

町田市の議事録をご覧になっていかがですか？この議事録について、「必要ない」「作成するだけ無駄」と思われるなら仕方ありませんが、私は議員としては、絶対に必要だと考えています。議論の詳細も聞かないで、ただ闇雲に賛否を決められるわけがありません。会派に政審機能（議案の内容、議論の論点を精査し、委員以外の議員を含めた賛否を判断する機能）があれば別ですが、専門職員の雇用を行うだけの経費など認められていません。

姫路市の委員会議事録はＵＰしたときに見ていただければわかりますが、要点筆記・当局側提案説明の記載省略・発言委員名記載なし、とかなりの違いがあることがわかります。提案理由説明がなければ、何の議論をしているのかわからないと思われるかもしれません。誰が質問をしているのかもわかりません。

この違いがどこから生まれるかと言うと、第一は情報公開に対する認識です。委員会議事録の存在を委員長に就任してはじめて知ったという議員もいるのが現実ですし、市民の方に関して言えば、これまで５人の方しか、議事録を見た人がいないのです（情報公開条例に基づく請求は、播磨空港建設や学校事故の件など過去５件のみ）。

また、町田市の議事録にある出席者のうち、議会事務局職員の欄の下にある「速記士」の存在が大きな違いです（昔は姫路市議会でも専門の方がいたそうです。現在の姫路市は、委員会後、担当職員がテープを聞いて、要点筆記しています。委員会が連続して行われるような予算や決算委員会となると、議事録の作成は遅れますし、要点筆記ですので、慣れや個人差によって内容や作成時間も異なります）。

速記だけの職員を雇用するというのは、行政効率から判断して時代錯誤ですが、町田市のように速記を外注（アウトソーシング）すれば、全文・速報性共に大変な機能向上が考えられます。費用は情報公開にかかるコストと考えて、町田市のような議事録を作成するのが理想だと思います。

納税者たる市民の皆さんへの情報公開するのは、当然だと思いますが現状はそうではありません。議員としての取り組むべき事項なのかという苦言もあると思います。議会に傍聴に来ればいいだけという議会内部の声があるのも承知しています。

ただ、私はそうは思いません。実際に議会でどういった議論が行われているかを市民の方に知っていただくのはある意味で義務だと思っています。本会議の質問のように総括的なテーマで一括質問し、各局から答弁をするという形式の質問形式は、会派の代表質問のような質問には適していますが、市民の方が知りたいドーム問題や国民年金保険料などの特定テーマに限定された議論でいえば、委員会の質疑の一問一答形式のほうがはるかに有用で、議論の深まりは本会議の比ではありません。その意味で、委員会議事録こそ、市民の皆さんのニーズに合致すると思います。

ということでＨＰで公開することにしたのです。

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[616へのレス] Re: 委員会議事録を公開します！！ 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/11/11(Tue) 19:44

議事録を請求した市民の方について、１人の請求は保存期限後の請求ということで、入手できなかったようです。つまり、４人でした。

[561] 無題 投稿者：つねきよ 投稿日：2003/10/05(Sun) 02:09

議会改革案、竹内さんの主張からすると控えめ（？）な印象ですが、1期生の仲間達と一緒に議会改革の第1歩を踏み出した意義は大きいですよね。☆出来るところから着手＋必要な土台作り、☆マスコミ発表による市民（議員？）への意識喚起。しっかし、議事録公開、資料の事前配布については、これまで議員活動に支障がなかったのか心配だし、領収書については、議員活動への市民の無関心さの現われ？新聞公表された件も、喜びこそすれ怒るのはハテナ？行政に対しても、市民に対しても、仲間の議員に対してもマダマダ大変ですね。頑張れ、竹内さん！

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[561へのレス] Re: 無題 投稿者：えいめい 投稿日：2003/10/05(Sun) 11:30

>控えめ（？）〜
>議事録公開、資料の事前配布については、これまで議員活動に支障がなかったのか心配

「委員会議事録を要求する議員や会派はなかった」「資料の事前配布要求もはじめて聞いた」「本当に(議員や市民の議事録公開)ニーズがあるんですか？」「費用対効果を考えると疑問」なども聞きます。これが現状です(苦笑)。

現状がこれでは、本会議議事録の速報版作成などは、費用対効果の面から見て難しいでしょう。私の改革論点メモには更に大くのことを書いていますが、委員会議事録の公開すらできないようだと、更に難しい改革案は絵に描いた餅になりかねません。「民主主義は多数決だ。実現できないということは市議会では反対が多数ということ」。という声もありました。ある意味では事実だと思いますが、そうとも一概に言えません。

というのも現状は、「誰が言うか」や「会派ではなく新人から出した」「新聞報道があった」「竹内が出したから云々」など、改革案の趣旨とは関係ない議論に貶められているのです。このすり替え議論に騙されるのは質でしょうが、情けない思いで一杯です。

こういった基本的な改革点について、あれこれ理由をつけて賛同しない、「内容は理解するが、新聞報道があったから反対」とか、現状を理解してもらうのに、わかりやすい発言だと思います。こういうのを、ためにする議論というのでしょう。ただ、様々なところで、導入のための議論・説得を行っています。ここで躓くわけにはいかないのです。頑張りますので、応援よろしくお願いします。

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[558] 議員報酬について 投稿者：つねきよ 投稿日：2003/10/02(Thu) 00:39

議会改革案の提出お疲れ様です！新聞にも多く取上げられたようで、当たり前のことが意外と当たり前に実行されていないことの裏返しなのでしょうか。日記で議員報酬や政務調査費の話をされていたので、私の近所の自治体の状況をご報告します。比較的姫路に近いものを挙げたつもりですが、政務調査費については自治体間の格差が大きいようですね。
＜報酬について＞
○埼玉県川口市（人口約４６万４千人、議員定数４４）
・市長　約２０５０万円（ボーナス込み、税引き前）
・市議会議員　約１０５０万円（　〃　）、政務調査費　年間２１６万円
○埼玉県所沢市（人口約３３万人、議員定数３６）
・市長　約１９００万円（ボーナス込み、税引き前）
・市議会議員　約９８０万円（　〃　）、政務調査費　年間８４万円



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[558へのレス] Re: 議員報酬について 投稿者：兵庫県内の状況 投稿日：2003/10/03(Fri) 11:26

県内各地の状況について概ね３０万人都市クラスの各都市の状況を比較してみました。

（人口・議員定数・議員報酬・政務調査費の順番、月額）

兵庫県 5,580,858 92 930,000 500,000
神戸市 1,510,468 72 930,000 380,000
姫路市 480,147 43 704,000 85,000
尼崎市 463,530 45 671,000 150,000
西宮市 451,163 46 690,000 150,000
明石市 292,280 33 656,000 90,000

西宮や尼崎は人口が姫路市より少ないにもかかわらず、定数で上回っています（姫路市は定数削減に積極的）。議員が少ないということは、１人がカバーする範囲が広いと言うことですが、政務調査費でも姫路は明石よりも少ないのですね。これには少し驚きました。

つねきよさんのデータと比べると、姫路は川口市より人口規模で少し多いですが、川口の政務調査費は月額にすると１８万円と姫路の２倍以上ですね。う〜ん

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[557] 議会改革の動き 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/10/01(Wed) 14:58

取り急ぎＨＰに１コーナーを設けました。新聞記事等もＵＰしましたので多少重いですが、是非ご覧下さい。動きについては、今後とも当コーナーで報告していきます。
（トップページからもリンクしています）

http://www.takesan110.com/council/kaikaku1.html


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[553] 今朝の朝日新聞に 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/09/30(Tue) 16:20

本日９／３０付の朝日新聞（全国版）の「私の視点」というコーナーに民主党の三葛敦志国分寺市議の記事が掲載されています。彼は福山哲郎参議院議員の秘書時代に、国対勤務時代の私と同時期に仕事をしていたのですが、朝日の全国版に掲載とは驚きました。

さらに中身を読むと、議会の情報公開の遅れを指摘。委員会議録の問題など、今回私たちが提出した議会改革案と同じような内容に驚きました。

「議会の情報公開を真に実のあるものにするためには、議員だけでなく、市民の意識改革も必要だ。残念ながら今のところ議会の情報公開に対する市民の要求は高いとはいえない。〜これでは、そうでなくとも消極的な議員らを、手間とコストのかかる情報公開に前向きにさせることは難しい。議会での発言の片言隻句を揚げ足取りに使わないといったこともあわせ、議会情報を建設的に公開・共有する方法を、市民と議員の双方で模索していきたい（一部抜粋）」

この文は最後の一説ですが、言外の意味も含めてよく理解できます。同じような課題を共有しているということが気付き嬉しかったです。彼のほうは、「（これから）先輩・同僚議員と協議したい」といっているので今後取り組んでいくと思いますが、頑張ってもらいたいものです。

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[553へのレス] Re: 今朝の朝日新聞に 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/09/30(Tue) 21:25

三葛さんのホームページはこちら。
http://homepage2.nifty.com/a_mikatsura/

東大→野村證券→福山哲郎参議院議員政策担当秘書→市議会議員
彼は民主党公認候補で、私より１つ年上です。

[541] 議会改革案を提出しました 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/09/25(Thu) 09:42

９月２４日（水）姫路市議会の大倉議長に市議会改革案を提出しました。議会改革については、当掲示板、日記等でも様々な指摘を行ってきましたが、ようやく提出にこぎつけました。内容につきましては、後ほど当ＨＰにＵＰさせていただきます。

２４日付けの読売・朝日・毎日・産経・神戸新聞の姫路（播磨）版にも記事が掲載されていますので、新聞もご覧下さい。

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[541へのレス] 議会改革案 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/09/25(Thu) 20:13

姫路市議会議長
大 倉 俊 已 殿

議会審議の拡充と市民への議会情報の公開について


日々市政の発展にご尽力されておりますことに敬意を表します。
また、平素は私たち新人議員に対しまして、ご指導、ご鞭撻を頂き、ありがとうございます。
さて、私たちも５月１日の任期開始以来、本会議・委員会での質問を通じ、議案の審査、市政の調査等に取り組んで参りました。数ヶ月と短い期間ではありますが、その中で私たちが気付いたことがありますので以下申し述べます。
まず、議会での審議について、新聞等の報道はごく僅かで、市民の皆さんに私たちの活動があまり伝わっていないのではないかということがあります。「議会だより」の発行を通じた広報や本会議会議録の作成・公開が一定の役割を果たしているとはいえ、議論数ヶ月後の公開であり、速報性という点で充実しているとはいえない状況だと感じています。傍聴に来ればいいという意見もあるようですが、平日の昼間に議会を開催している以上、多くの市民の皆さんが傍聴に来られるわけではありません。
また、議案審査につきましては、本会議の総括的な質問・答弁を踏まえ、付託後引き続き行われる委員会審議で更なる深い議論が行われることが期待されております。本会議の質問・答弁内容について議員個人でメモを取るなど議論の把握に努めておりますが、正確な答弁を引用して委員会で議論を進める必要があり、全ての議論を把握することは議員にとって極めて難しく、公平な議論内容の速やかなる把握の必要性を感じています。
一方、委員会審議については、市民の皆さんにその審議内容が公表されておりません。内容を知る手段として、傍聴もしくは情報公開条例に基づく請求をしなければならないということは市民に開かれた議会とは言えない気がします。更に、その性質上、詳細な数値や資料に基づく議論をしなければならないことも多くありますが、議案についてのデータや資料が委員会当日に配布されたり、口頭で報告されたりするだけで、議論の深まりが見られないことが多々ありました。
更に、議員は所属する委員会以外の委員会に付託された議案についても、賛否を決めなければなりません。会派内で議論するのは当然として、全委員会の議論内容を総括的に知る手段がなければ、委員長報告ではじめて議論内容を知るということにもなりかねません。委員会は同時刻開催のことも多く、全ての委員会を傍聴できる訳でもありません。少数会派に所属する議員はなおさらのことです。
他方、近年特に透明性が要求されている政治とお金の問題もあります。私たちは議員報酬のほかに条例に基づき政務調査費を支給されております。いわば市民の税金である公金を使う権限を与えられているわけです。ところが、その使途については領収書が義務付けられていないなど、公金の執行として適当かどうか疑問を感じざるを得ません。
つきましては、上記に指摘した点を踏まえ、別紙の通り要望させていただきたく存じます。改めて申すまでもなく、私たち新人議員のみならず、議会制度の充実、市民の政治参画に寄与すると確信しておりますので、宜しくお取り計らい下さいますようお願いいたします。

姫路市議会議員
阿山　正人 井上　和郎 梅木　百樹 北野　 実
久保井義孝 竹内　英明 西本　眞造 細野　開廣


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[541へのレス] 要望書 投稿者：竹内ひであき 投稿日：2003/09/25(Thu) 20:16

要望書

１．本会議−会議録速報版の作成・公表
本会議の質疑・質問を引き続き開催される委員会審議に有効に役立てる為に、可及的速やかに本会議会議録の速報版を議員または会派に配付する。また市民に対してはホームページ、市政情報センター（市役所１Ｆ）等で公開する。

（現状）神戸市内の民間業者に録音テープをデータ化させる作業を委託しており、データに基づいて別の印刷業者に製本を委託している。次回の定例議会開会一週間前（約２〜３ヶ月後）に全議員に配付、市民にもホームページ、市政情報センター等で公開している。

２．委員会−会議録の作成・公表
委員会の会議録要旨を速やかに議員または会派に配付する。また市民に対してはホームページ、市政情報センター（市役所１Ｆ）等で公開する。

（現状）理事者側の提案・説明を含む全文の議事録については作成していない。議会事務局員がテープ起し等の手段で質問・答弁・要望事項のみを要点筆記している。事務局長・委員長の決裁を得た上で、記録文書として保存している。議員からは要望があった都度、閲覧・コピーさせるなどしているが、市民には公表していない。ただ、情報公開条例の公開対象にはなるとの認識はある。

３．委員会で配付される議案説明資料の事前配布
議案についての説明資料については可能な限り事前に資料を配付されるよう、議長より理事者側に要請していただきたい。

（現状）委員会当日の机上配付で議論の深まりが困難であると思われる案件が多々見られる。
例：姫路地域任意合併協行財政シュミレーション報告書、パブリックコメント要綱など

４．政務調査費−報告書への領収書添付
政務調査費については原則として領収書を報告書に添付するものとする。


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[541へのレス] Re: 議会改革案を提出しました 投稿者：通りすがりのＮ 投稿日：2003/09/26(Fri) 00:51

改革案提出ご苦労様でした。
「０３会」の皆さんの共同提出ということで、大変意義深いものになったのではないでしょうか？

「すべては情報公開から始まる」とも言うべき主張は、まったくその通りだと思います。
情報公開といえば、長らく渋い（地味な？）デザインを貫いていた姫路市の公式ＨＰ、
http://www.city.himeji.hyogo.jp/
が、リニューアルされましたね。以前に比べ大変判り易くなっています。

改革案の提出にあわせた訳ではないでしょうが、これを機に姫路市にはＨＰを活用した積極的な情報公開を期待したいと思います。


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[541へのレス] Re: 議会改革案を提出しました 投稿者：元気にしてます 投稿日：2003/09/28(Sun) 16:05

確かに不透明な公金支出していると、知っていましたが２期、３期となると慣れてしまうのです。議員は給与以外に本会議手当、委員会手当が支給されていると聞きます。これは議員として出席するのですから、当然議員として支払いされている給与内の職務給に含まれる公金と考えます。つまり二重支給ではないですか。貴方の考えをお聞かせください。

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[541へのレス] Re: 議会改革案を提出しました 投稿者：元気にしてます 投稿日：2003/09/28(Sun) 16:12

確かに不透明な公金支出していると、知っていましたが２期、３期となると慣れてしまうのです。議員は給与以外に本会議手当、委員会手当が支給されていると聞きます。これは議員として出席するのですから、当然議員として支払いされている給与内の職務給に含まれる公金と考えます。つまり二重支給ではないですか。貴方の考えをお聞かせください。

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[541へのレス] 神戸新聞より 投稿者：神戸新聞より 投稿日：2003/09/30(Tue) 12:46

与党４会派案を可決　県会費用弁償見直し案

　県議会出席に伴う交通費や宿泊費などとして、議員に一律支給されていた「費用弁償」制度について、自民、ひょうご・県民連合、公明、２１世紀クラブの与党四会派は二十六日の県議会本会議で、見直しの条例改正案を提案、賛成多数で可決、成立した。改正条例は同日から適用される。

　これまでは、会期中などに全議員に一律で日額一万六千五百円が支払われていたが、改正では、交通費は十二ブロックごとに金額（二千五百円―一万九千円）を定めて支給。宿泊費（一万六千五百円）は実際に宿泊したという議員の申告をもとに支払う。

　共産は、交通費や宿泊費は原則実費とする独自の改正案を提出したが、賛成少数で否決された。

　一方、無所属議員二人は両案に反対の立場で討論。稲村和美議員は「与党�